Was passiert, wenn…
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Was passiert, wenn…
…zu wenig Mastfall (unter 6.700mm): weniger Höhe, höhere Geschwindigkeit, mehr Twist im Achterliek
…zu viel Mastfall (ber 6.780mm): viel Höhe, wenig Geschwindigkeit, Druck im Segel (AL öffnet zu wenig)
Quelle: http://www.dersegler.de/html/finn.html
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Da stimmt doch etwas nicht, dachte ich, als ich die o.a. Regeln las. Irgendwie scheinen eine oder mehrere Zuordnungen vertauscht worden zu sein.
Kommentare sind erwünscht !
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Um Irrtümer hinsichtlich der unterschiedlichen Interpretationen des Begriffes Mastfall zu vermeiden, sollte die Trimmanleitung folgendermassen formuliert werden:
... zu stark geneigter Mast (unter 6.700mm): weniger Höhe, höhere AmWind-Geschwindigkeit, mehr Twist im Achterliek, wenig Speed raum und vorm Wind.
…zu aufrecht stehender Mast (über 6.780mm): viel Höhe, wenig AmWind-Geschwindigkeit, Druck im Segel (AL öffnet zu wenig), hoher Speed raum und vorm Wind
Viel Höhe bei zu aufrecht stehendem Mast würde ich jedoch auch nicht unkommentiert stehen lassen. Schliesslich lässt sich das Finn mit stärker geneigtem Mast leichter mit viel Höhe an der Windkante segeln
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zu wenig Mastfall (unter 6.700mm): weniger Höhe, höhere Geschwindigkeit, mehr Twist im Achterliek
…zu viel Mastfall (ber 6.780mm): viel Höhe, wenig Geschwindigkeit, Druck im Segel (AL öffnet zu wenig)
Quelle: http://www.dersegler.de/html/finn.html
An die Finnsegler und guten Tag Uwe Neumann
Bin der Meinung, dass obige Anleitung korrekt ist und beschreibt wenn Mastfall und -daten extrem auf eine Seite steil oder flach gehen. Bei mir funktionierts so.
Steiler Mast : Mit einem steilen Masten auf 6,78 cm steht man die Höhe und kann nicht richtig anfahren nach Wende, springt schnell an bei Normalwind und bei viel Wind muss man wie ein Verrückter Hängen und Boot flach zu ziehen.
flach gestellter Masten : Bei 6,70 m kann man schnell sein aber ohne Höhe oder weniger Höhe.
Andy F – Finn SUI 70
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Andy, findest Du nicht, dass die Zahlenwerte “unter 6.700″ für zu wenig Mastfall und über 6.780mm für zu viel Mastfall vertauscht sind ?
Bitte erkläre mir, warum ich bei einem steil stehenden Mast angeblich mehr Twist im Achterliek habe und bei einem zu flach gestelltenMast Mast das AL zu wenig öffnet.
M.E. ist ist jeweils das Gegenteil der Fall. Wenn der Mast zu flach gestellt ist, bekomme ich doch zu wenig Achterliekspannung, d.h. mehr Twist, weil der Baum bereits bei geringem Schotzug auf dem Deck aufliegt.
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Uwe
Ja du hast ja auch Recht.
Zitat UN ; “Bitte erkläre mir, warum ich bei einem steil stehenden Mast angeblich mehr Twist im Achterliek habe und bei einem zu flach gestelltenMast Mast das AL zu wenig öffnet.”
Diese Textstelle kann ich nicht finden weder in deinem Kommentar/Zitat noch in Prospekt Raudaschl/Doyle.
Du hast Recht, bei einem zu steil gestellten Masten öffnet das AL nicht, und kann sich keine gute Anströmung übers ganze Segel entwickeln und man steht die Höhe.
und bei zu flach gestelltem Masten ist die AL Sehne oben nicht mehr gerade und Segel weht zu fest auf oben und man kommt nicht auf die Höhe anderer. so ungefähr die Erklärung dazu.
Gruss Andy F
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Zweifel habe ich übrigens auch an der Aussage, dass bei “zu wenig Mastfall”, d.h. bei einem zu steil gestellten Mast, die Geschwindigkeit höher sei.
Dies gilt m.E. nur für Raumschot- und Vorwindkurse. Am Wind kann mehr Mastfall durchaus schneller sein.
Es geht doch gerade darum, einen Kompromiss zwischen gutem AmWind-Speed (stärkere Mastneigung) und gutem Raumschot-Speed (aufrechtere Maststellung) zu finden.
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Hallo Uwe,
bedeutet wenig Mastfall nicht, dass der Mast “schräger” nach hinten steht, das Maß also weniger anzeigt (z.B. 6,70) und bei viel Mastfall (z.B. 6,78) der Mast steiler steht? Oder habe ich mich jetzt total verhauen?
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Danke Thomas,
so wie Du es erklärt hast, macht die Raudaschl-Anleitung tatsächlich Sinn.
Nach allg. Sprachgebrauch heisst “viel Mastfall” jedoch stets, das der Mast stärker nach hinten geneigt ist, so dass ich von einem Fehler in der Trimmanleitung ausgegangen war.
.
Viel Mastfall heisst ja im normalen Sprachgebrauch, dass der Mast stärker nach hinten fällt.
So heisst es auchn in einer Opti-trimmanleitung:
Bei einem höheren Wert ist die
Distanz größer, daher steht der Mast aufrechter
(= weniger Mastfall); dementsprechend
bedeutet ein geringer Wert,
dass der Mast nach achtern geneigt ist
und daher mehr Mastfall aufweist.
Quelle: http://www.ycbb.at/uploads/media/Mastfall-Einstellung_01.pdf
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habe die die Angaben zu viel und zu wenig Mastfall nochmals durchgedacht , sind ja Zahlen und Nummern und die werden halt grösser also vieler gegen oben mit 678cm und weil es sich ja auf Numbers also Zahlenangaben und Messwerte mit Massband ( unterlegt auch mit Fotos und Messtabelle in der 4 – seitigen Trimmanleitung)handelt, ist es klar im Zusammenhang wenn man Fotos und Tabelle dazu liest.
zuviel Mastfall = hohe Numbers also Zahlen werden grösser , grössere Werte mit 678cm
zuwenig Mastfall = die Nummern werden kleiner , also kleinere Zahlen auf dem Zahlenstrahl von o angefangen bei N o 670cm gegen rechts
man trimmt ja Finnmast mit Messband ein und Zugwaage also beides mit Nummern + Zahlen Markierungen.
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Definition des Mastfalls bei anderen Klassen:
505er: Generell gilt: je leichter eine Mannschaft (und vor allem der Vorschoter) desto mehr muß der Mast mit zunehmendem Wind fallen (mehr Mastfall = mehr Neigung nach hinten = kleineres Maß).
Fritz-Segel:Mastfall ist die Neigung der Mastes nach hinten. Die Größe des Mastfalls ist abhängig von der Länge des Vorstags. Je länger das Vorstag ist, je weiter wird der Mast nach hinten lehnen, und je mehr Mastfall ist eingestellt.
Hobie 16: Der Hobie 16 wird mit extrem viel Mastfall gesegelt, wobei sich der Baumblock und der am Traveller befestigte Block der Großschot auf dem ‘am Wind Kurs’ sogar berühren.
Fazit: Ein höherer Zahlenwert bedeutet daher weniger Mastfall !!!
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Naja, im Prinzip ist es doch nur eine Definition.
Bei der von Uwe vorgestellten versteht man das Wort Mastfall, im sprachlichen Sinne, “wieweit der Mast fällt”. Die andere im hier zitierten (und wie ich finde sehr sehr gutem) Finn – Guide wird es halt anderes definiert und mithilfe von Zahlenwerten genauer erläutert, was zusätzlich für Eindeutigkeit sorgt. Ich finde die zweitere Definition übrigens auch besser. Mehr Mastfall = Mast steht aufrechter… usw.
Ist doch alles i. O.
Gruß
Holger
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An Uwe und die Segler
Ich finde auch wenn man von viel Mastfall redet, ist damit ein schräg gestellter Mast gemeint, also kleinere Nummern, auch in Starklasse bei Fritz oder Quantum Segeln spricht man von mehr Mastfall ( Rake oder extrem geraked beim FD früher )
jetzt wäre es noch rein grammatikalisch zu klären für Theoretiker, viel ( Adjektiv auf Subjek Mastfall beschreibend ) Mastfall bezieht ja auf das ….fall als von Gefälle kommend oder Schräge gemeint. Wenn die CM Angaben gemeint wären, ja müsste man es anderst formulieren.
zu
… zu stark geneigter Mast (unter 6.700mm): weniger Höhe, höhere AmWind-Geschwindigkeit, mehr Twist im Achterliek, wenig Speed raum und vorm Wind.
folgende Definition finde ich auch besser und gebräuchlicher.
…zu aufrecht stehender Mast (über 6.780mm): viel Höhe, wenig AmWind-Geschwindigkeit, Druck im Segel (AL öffnet zu wenig), hoher Speed raum und vorm Wind
find ich besser. AF
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Also was mich mal interessieren würde: Ist ein Mastfall von 6,7m der Nullwert generell für Finns, oder gilt das nur für Neuere ab 2002, oder so? Merkt man das deutlich, oder ist das nur wirklich relevant, wenn man auch noch Mastring und Schwertbolzen versetzt? Das ist doch bestimmt auch noch abhängig vom Segel, Gewicht des Seglers, etc?
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Johannes,
6,73 kann man sowohl mit Alumast als auch mit Carbon-Flügelmasten fahren. Allerdings steht der Flügelmast dabei ca. 5 cm weiter vorn im Deck und ist somit stärker nach achtern geneigt,
Bei den Flügelmasten liegt der Segelschwerpunkt ca. 2 cm weiter hinten und da Carbon-Masten in der Regel steifer als Alumasten sind, müssen sie mit mehr Mastfall gefahren werden, wobei der Segeldruckpunkt zu weit hinten liegen würde. Um eine zu grosse Luvgierigkeit zu vermeiden, wird der Mast daher in Deckshöhe ca. 5 cm weiter vorn gefahren.
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